«Или Беларусь будет демократической, или – зоной опасностей», – политолог Александр Шевченко

О том, как может измениться политика Варшавы по отношению к Беларуси после выборов в Польше, почему поддержка независимости и белорусской демократии являются фундаментальным интересом польской безопасности, в интервью «БелНовости» рассказал политолог, эксперт аналитической группы «Беларусь-Украина-Регион» при Варшавском Университете, Александр Шевченко.

• Как после вероятной смены правящей коалиции в Польше поменяется восточная политика Варшавы вообще и относительно Беларуси в частности?

Если мы вспомним период правления коалиционного правительства с ядром «Гражданской платформы», период с 2007 по 2015 годы, то увидим подходы этого лево-либерального крыла польского политикума Польши к восточной политике.

Суть этого подхода в реализации «ягеллонской политики на европейском топливе», как об этом говорил Радослав Сикорский (министр иностранных дел в правительстве Дональда Туска с 2007 по 2014 годы). То есть, было инициировано «Восточное партнерство» как общая восточноевропейская политика ЕС, где Польша играла лидирующую роль.

Проблемой этого проекта была направленность на разные страны, вне зависимости от их европейских амбиций или отсутствия таковых. С одной стороны, мы там видим Украину, которая даже во времена Януковича декларировала желание присоединиться к Евросоюзу, Грузию и Молдову, а с другой стороны – лукашенковскую Беларусь, которая ни о чем подобном не заявляла и не могла это декларировать, а также Армению и Азербайджан.

• То есть, этот проект изначально был не совсем про евроинтеграцию?

С точки зрения Брюсселя и европейской бюрократии, этот проект не предполагал обязательной перспективы членства в Евросоюзе. Были инфраструктурные проекты, развитие работы в рамках еврорегионов. Беларусь это активно использовала, например, для строительства дорог на средства «Восточного партнерства» в западных приграничных регионах. Очень конкретные и малые проекты реализовывались за счет инструментов «Восточного партнерства».

Когда в рамках и с помощью этого проекта Украина, Молдова и Грузия подписали договор об ассоциации, получали впоследствии безвизовый режим, смысл этого проекта частично был исчерпан. Саммиты «Восточного партнерства» стали проводиться редко, инициатива заглохла.

Сейчас мы понимаем, что «Гражданская платформа» будет возвращаться к такому стилю восточной политики. Но вряд ли это будет реанимация «Восточного партнерства». Сегодня не 2009 год, реализовывать какие-то проекты с режимом Лукашенко никто не будет.

Тем не менее, я думаю, что реализация восточной политики Польши будет проводиться в рамках общеевропейской политики. В каком виде – это другой вопрос.

• Если я правильно понял, «Гражданская платформа» проводит более интегрированную восточную политику с общеевропейской (немецкой)?

Отчасти. В отличии от этого подхода, «Право и справедливость» работали над проектом «Триморье». Хотя это тоже инициатива в рамках Европейского Союза, но это обособление фланга в ЕС.

Польша и Хорватия пытались играть роль определенного лидера, мыслили об обустройстве инфраструктуры в направлении «Север-Юг» вместо направления «Запад-Восток». Это уже само по себе конкуренция западноевропейскому видению общей политики ЕС.

• Александр Лукашенко утилитарно подходил, мол, дают деньги на приграничные проекты в рамках «Восточного партнерства» – он их берет. Сейчас такое возможно?

После 2022 года, когда Беларусь Лукашенко стала соагрессором против Украины, о таком подходе можно говорить только ретроспективно. Сейчас нерукопажатность Лукашенко разделяется почти всеми политиками Польши. Поддержка белорусского общества – также единый подход.

Напомню, что «Белсат» запустился во время правительства Дональда Туска. Будучи в оппозиции Туск встречался с Светланой Тихоновской, в этом плане противоречий с подходом «Права и Справедливости» нет.

Есть противоречия в том, каким образом реализовывать давление на режим Лукашенко и глобальную политику демократизации Беларуси. Но сама необходимость такой демократизации идет корнями в доктрину Гедройца и является объективным интересом Польши.

• Сейчас ужесточаются паспортные и нотариальные правила для белорусов за пределами Беларуси. Мы понимаем, что никто выдавать белорусов Лукашенко не будет, но есть ли опасность бюрократических сложностей от новых властей Польши?

Правительство Польши помогает белорусам, которые могут получить документы по беженству, политическим репрессиям. Польша выдает такие документы.

Кроме того, правительство Светланы Тихоновской представило проект паспорта «Новой Беларуси». Учитывая широкие дипломатические контакты, как минимум в Польше, эти документы могут быть признаны и белорусы за рубежом смогут их получать.

• Вы упоминали доктрину Гедройца, а какова роль Беларуси в этой доктрине и в польской политической мысли?

Ключевая. В известной статье Юлиуша Мерошевского (один из основных политических публицистов журнала «Культура”» который редактировал Ежи Гедройц) «Российский “польский комплекс” территория УЛБ» речь шла о польско-российских отношениях, но в контексте трех народов: литовцев, белорусов и украинцев.

Если коротко, суть в том, что поляки должны перестать соревноваться с россиянами в рамках имперского мышления. Это писалось еще в те годы, когда в польской мысли широко обсуждалось необходимость возврата Вильно, Гродно и Львова, а также территорию вокруг этих городов, которые составляли добрую половину территории Второй Речи Посполитой (при этом без возврата немцам территорий, которые во 2РП не входили, – ред).

Юлиуш Мерошевский писал, что это и есть польское империальное мышление, которое уже устарело в условиях второй половины ХХ века. Он писал, что Польша в отношении России могла быть или империей, или сателлитом. Как империя Польша проиграла, а значит нужно искать другие походы, чтобы быть не сателлитом, но независимой страной.

По его мнению, территория УЛБ определяет, кто есть империя, а кто – нет. Если Польша проиграла как империя, то нужно сделать так, чтобы Россия перестала быть империей. Тогда у Варшавы есть шанс не быть сателлитом Москвы.

А что для деимпериализации России нужно? Нужно реализовались проекты независимых государств украинцев, литовцев и белорусов.

Поэтому поддержка белорусского общества в Польше будет независимо от того, кто придет к власти в Варшаве. Есть фундаментальный подход, который все разделяют.

• А вот это концепт УЛБ. С Литвой все понято, член НАТО – безопасность Польши и самой Литвы застрахована. Украина воюет против России – тоже какая-то гарантия безопасности для Польши. А вот сейчас Беларусь – это методологически что? Польско-белорусская граница это что? Как Беларусь воспринимается в Польше?

Как государство-сателлит России. Президент Польши называет Светлану Тихановскую избранным президентом Беларуси. Варшава не признает легитимность Александра Лукашенко.
Методологически правильно было называть Беларусь сателлитным государством России, как когда-то была ПНР во времена коммунизма. Формально это независимое государство, но реальная свобода в принятии решений очень ограничена. Формально граница польско-белорусская, но не в Беларуси принимают стратегические решения, что на ней будет происходить.

• В Польше есть какой-то проект будущего Беларуси, что делать с энергетическими зависимостями от РФ, евроинтеграция или альтернатива, какие варятся мысли?

В Польше, исходя из польского национального интереса, видят один вариант – демократизация Беларуси. Более четких контуров нет. Сейчас условия войны, поэтому главное дело Польши – поддержка Украины в войне против России. Логистический хаб в Жешуве – важный инструмент, которым Польша поддерживает не только Украину, но косвенно и будущее Беларуси.

Для Польши все просто. Или Беларусь будет демократической, или это будет зона вечных опасностей. Цели и интересы понятны, а о методах можно дискутировать.

Виктор ЧЕРНЫШ